Prețul ascuns al traumei neprocesate - cu Bessel van der Kolk

Art by Shelley Klammer

Traducere podcast: Prețul ascuns al traumei neprocesate - cu Chris Williamson şi Bessel van der Kolk: https://youtu.be/YLk60S9-_D0?si=w_PmRfrchCYP11KO

 Chris: Să presupunem că cineva nu a fost niciodată expus ideilor tale din „Corpul ține scorul”. Cum îți prezinți teza?

Bessel: Cum îmi prezint lucrurile? De obicei, arăt filme, de fapt filme de la Hollywood, pentru că, știi, atunci când faci un film, trebuie să-l prezinți corect. Când vezi pe cineva blocat și pe cineva traumatizat, cum ar fi scene din „The Hurt Locker” sau alte filme despre veterani care se întorc acasă sau despre copii care au fost molestați, acestea sunt de obicei filme surprinse destul de bine. Poți vedea cu adevărat cum se mișcă oamenii, cum își țin corpul și cum reacționează corpurile oamenilor la lumea din jurul lor este foarte vizibil, de fapt.

Chris: Corect, deci încerci să demonstrezi o expunere exterioară, în ceea ce privește aspectul corpului, a unei stări emoționale interne.

Bessel: Da, ca să ne putem face faţă unul altuia, ne uităm unul la altul și, sperăm, pari destul de calm, iar când văd că te superi sau ceva de genul ăsta, spun: „Oh, spun ceva care îl supără”. Și ne dăm semnale unul altuia. Și, bineînțeles, ca terapeut orientat spre corp, devii destul de bun la a capta semnalele corporale.

Chris: Așa că, toată lumea înțelege, văd pe cineva care stă într-un anumit fel, are o expresie facială într-un anumit fel, se reține. Asta nu sună atât de surprinzător. Dacă așa stau lucrurile, de ce este greșit modul tradițional în care încercăm să gândim despre traumă? Ce greșește paradigma tradițională?

Bessel: Este interesant, într-adevăr, că este atât de evident. Și, de fapt, am vândut, știi, librăria mea a vândut cinci milioane de exemplare. Abia am avut parte de reacții negative din partea oamenilor care au spus că greșesc. Adică, este foarte evident. Dar noi venim dintr-o lume a medicinei, unde încercăm să definim lucrurile foarte atent. Medicina, desigur, este o profesie foarte deconectată de corp, ne ocupăm de corp dar nu ştim cu adevărat despre corp. Iar psihologia se referă la minte, la modul în care oamenii gândesc și la comportamentul lor. Dar psihologia a fost, de asemenea, în mod tradițional, o profesie foarte deconectată de corp. Iar oamenii care, în opinia mea, înțeleg cu adevărat acest lucru sunt regizorii de teatru, profesorii, instructorii de yoga, practicanții de arte marțiale, muzicienii. Pentru că în lumea reală, poți vedea cu adevărat cum corpurile se mișcă împreună prin lume.

Chris: Care este diferența dintre traumă și stres, atunci?

Bessel: Stresul este ceea ce înseamnă să fii om. Suntem programați pentru stres. Suntem programați să ne ridicăm la înălțimea situației. Suntem programați să avem zile grele și relații destrămate. Și, știi, viața este grea pentru noi toți, într-o formă sau alta. Dar când stresul trece, poți să te gândești: „Uau, mă simt mai bine acum”. Problema cu trauma este că trauma este un atac asupra ființei cuiva, care schimbă cu adevărat felul în care te simți, cum te percepi pe tine însuți, cum percepi lumea din jurul tău. Așadar, trauma schimbă cu adevărat felul în care te miști prin lume și cine ești. Așadar, stresul este un lucru temporar. Avem o biologie a stresului excelentă și, practic, nu este nimic în neregulă cu stresul. Așa am ajuns atât de departe ca ființe umane. Dar trauma te blochează și te îngheață în acel moment anume de furie, frică, teroare sau ceva de genul acesta. Da.

Chris: Există o legătură între traumă și stresul cronic? Este doar un alt cuvânt pentru același lucru?

Bessel: Da, știi, devine dificil. Știi, stresul cronic, dacă lucrezi la un proiect, dacă ești în armată, poate fi într-un fel destul de plăcut, pentru că simți că toate capacitățile tale sunt folosite. Vezi asta după dezastre, oamenii care lucrează la curățarea dezastrelor tind să se simtă foarte apropiați de oamenii cu care au trecut prin experiența respectivă, îți oferă și un sentiment de intimitate. Dar marea problemă care este omisă în majoritatea textelor de psihologie și în conceptualizarea majorității oamenilor este că suntem, practic, creaturi sociale. Nu existăm singuri. Nu existăm și ne gândim mereu la alți oameni, ne definim prin cine aparținem, ce grup etnic aparținem, religiile noastre, cartierele noastre etc. Deci suntem o specie socială. Și în traume, de obicei, acele conexiuni cu alți oameni se rup. Chiar în primul studiu pe care l-am făcut asupra veteranilor din Vietnam, am descoperit că de fapt se descurcau destul de bine în timpul războiului. Dar dacă unul dintre cei mai buni prieteni ai lor era ucis? Asta i-a aruncat în aer și i-a dezintegrat.

Pierderea acelei conexiuni sociale a fost cea care a transformat totul într-un traumatism. Am văzut din nou acest lucru în studiile de după 11 septembrie din New York, un eveniment extraordinar, și toți cei care suntem suficient de în vârstă pentru a ne aminti de asta, majoritatea dintre noi încă ne amintim, ne amintim foarte viu ce s-a întâmplat atunci. Dar foarte puțini oameni au avut PTSD, pentru că exista un sprijin social enorm și nimeni nu a învinovățit pe nimeni. Și apoi s-a dovedit că PTSD-ul îi reprezenta pe cei care se aflau în relații domestice violente sau care nu se simțeau acasă, în siguranță acasă, de fapt.

Chris: Este interesant.

Bessel: A putea merge acasă noaptea și a te simți în siguranță în propria casă, cu oamenii cu care ești, este o protecție foarte puternică împotriva evenimentelor exterioare. 

Chris: Da, rolul de a elibera stresul, știi, exemplul meu preferat în acest sens este că, dacă cineva care ascultă are un apel telefonic intens, este la telefon cu cineva și este un apel de serviciu dificil sau încearcă cu adevărat să se gândească la lucruri, dar este doar audio, nu sunt pe Zoom, te vei trezi ca și cum un păpușar te-ar fi prins și te-ar fi pus să te ridici de pe scaun și te vei trezi plimbându-te prin cameră.

Bessel: Da, dar dacă ai pe cineva în care ai încredere și la care ții, care este în camera alăturată, îi spui: draga mea, ascultă ce tocmai mi s-a întâmplat, ce mi-a făcut nenorocitul ăsta. Și când iubita ta spune: băiete, nu știu cum poți suporta asta, și persoana te susține, te simți mult mai bine în interior. Dar dacă iubita ta spune: „Ei bine, nu mă surprinde că ți-a spus asta, pentru că văd mereu aceleași prostii pe care le faci tu, și are perfectă dreptate în felul în care îți vorbește”, atunci devine o problemă mult mai invazivă. Receptivitatea socială face o diferență enormă.

Chris: De ce ar fi așa, poți să te gândești la un motiv adaptativ sau la o explicație pentru care persoanele care trec printr-o traumă s-ar proteja de alte persoane din jurul lor, având în vedere că oamenii din jurul lor sunt exact ceea ce au nevoie pentru a-și îmbunătăți relația cu acea stare emoțională?

Bessel: Asta pentru că au învățat la un moment dat că nu pot avea încredere în oamenii din jurul lor, că oamenii care le erau cei mai apropiați i-au rănit, i-au îndepărtat, nu au vrut să aibă nimic de-a face cu ei sau i-au criticat tot timpul. Așadar, ceea ce înveți în timpul traumei este că am crezut că pot avea încredere în oameni, dar nu pot. Am încredere că oamenii vor fi acolo pentru mine, dar nu pot. Așa că devii foarte suspicios în privința oamenilor care te contactează, pentru că ai avut experiențe în care oamenii ți-au făcut lucruri teribile. Și asta s-ar putea să devină, să devină parte din deformarea creierului tău, de fapt.

Chris: Care este definiția ta pentru traumă? Este un eveniment care are loc în afara limitelor experienței umane normale?

Bessel: Oh, ai început și a fost o definiție nebună, pentru că, știi, majoritatea oamenilor au avut traume în viața lor. Știi, eu continui să caut oameni care provin dintr-o familie perfect normală și încă îmi este greu să-i găsesc, de fapt. Cu toții avem provocări majore. Așadar, știi, organizația mea, Fundația de Cercetare a Traumelor, tocmai publică o declarație chiar acum și încă ne luptăm cu ea. Cum definești trauma? Și trauma este, de fapt, faptul că ești rănit de ceva și te schimbi prin asta. Dar acel ceva poate fi orice fel de lucruri. Poate fi un viol, este foarte clar. Poate fi să-ți vezi copilul călcat, ucis, este foarte clar. Dar uneori este pur și simplu ignorare și respingere cronică. În cele din urmă, asta te pătrunde cu adevărat și devine parte a cadrului tău cu care vezi lumea.

Chris: Când vine vorba de corpul care ține scorul, ce vrei să spui? Cum înregistrează corpul acest lucru? Care este mecanismul? Cum se manifestă?

Bessel:  Creierul îl înregistrează, dar corpul tău îl experimentează și îl trăiește. Așadar, ceea ce se întâmplă este că nu-ți amintești atât de mult de traumă, pe măsură ce continui să reacționezi ca și cum ai fi traumatizat. Să presupunem că ai fost agresat sexual și îți continui viața. Spui: oh, a fost doar un incident. Sunt foarte prost că m-am implicat în asta, nu e ceva atât de important. Și apoi te entuziasmezi pentru cineva cu care vrei să fii, iar acea persoană te atinge și corpul tău îngheață. Sau începi să plângi sau te înfurii foarte tare. Și corpul tău reacționează ca și cum ai fi agresat. Nu faci acea legătură și spui: „Îmi place foarte mult tipul ăsta și mi-ar plăcea să am o relație cu el, dar amintirea mea despre traumă interferează." Este un proces mental automat care te face să renunți la ceva în acel moment.

Chris: Da, spui că trauma te privează de sentimentul că ești responsabil pentru tine însuți. Cred că este o afirmație sfâșietoare, dar corectă.

Bessel: Da. Și astfel oamenii se apără împotriva a ceea ce apare și spun: oh, este pentru că a făcut ceva greșit sau pentru că mi-a vorbit greșit. Dar, până la urmă, tocmai scriu o carte nouă, am terminat ultimul capitol al unei cărți noi. Și am început cu un citat de Marcel Proust. Pentru a te schimba, trebuie să vezi lumea cu ochi noi. Așadar, până la urmă, dacă vrei cu adevărat să te recuperezi după o traumă, trebuie să-i ajutăm pe oameni să-și schimbe percepțiile despre lume. Nu vom schimba lumea de acolo, dar vom schimba ceea ce văd ei și modul în care se percep pe ei înșiși și pe oamenii din jurul lor.

Chris: Ei bine, în cele din urmă, nu avem controlul asupra a ceea ce ni se va întâmpla în viață. De fapt, avem control doar asupra reacțiilor noastre.

Bessel: Ei bine, nici măcar nu avem control asupra reacțiilor noastre. La un moment dat, trebuie să mergem la baie. La un moment dat, nu trebuie să-ți ții respirația. La un moment dat, trebuie să dormi. Unii oameni te vor enerva, iar alții te vor face să te simți bine în interior. Nu ai prea mult control asupra reacțiilor tale. Ai un anumit control asupra modului în care te comporți. Și aceasta este cu adevărat diferența dintre copiii mici și adulți. Copiii mici fac orice li se întâmplă și reacționează la asta. Ca adulți, avem cortexul prefrontal și, sperăm, de cele mai multe ori, că putem lua decizii cu privire la modul în care reacționăm. Chiar dacă corpurile noastre ne spun să nu avem încredere în tipul ăsta, tot poți vorbi cu acea persoană ca și cum ai avea încredere în el.

Chris: Acesta este un aspect în care vreau cu adevărat să aprofundez și cred că mulți oameni care ascultă vor rezona cu asta. Sunt oameni atenți, curioși, reflexivi. Le place puterea lor cerebrală și capacitatea lor cognitivă. Ei înțeleg că se poate întâmpla ceva și își pot controla comportamentul. Și totuși, în același timp, au un anumit grad de control asupra comportamentului lor, chiar dacă nu au un anumit grad de control asupra reacției lor și a modului în care aceasta îi face să se simtă. În același timp, trebuie să fim conștienți, să acordăm respect, să integrăm și să devenim atenți la emoțiile care apar în noi. Și pot observa un anumit grad de tensiune între aceste două lucruri. Persoana care vrea să simtă că își controlează viața și că are putere de acțiune, persoana care vrea, de asemenea, să aprecieze și să integreze semnalele pe care i le dă corpul său, dar să nu fie la mila lor. Cum gestionezi tensiunea dintre aceste lucruri?

Bessel: Ceea ce au descoperit adesea oamenii traumatizați este cât de puțin control au. Și, într-un fel, oamenii care devin pacienții mei sunt printre cei mai conștienți oameni pe care sperați să îi întâlniți vreodată, pentru că sunt dispuși să se exploreze pe ei înșiși. Și majoritatea oamenilor nu sunt atât de dornici să facă asta. Vor să rămână la obiceiurile lor în viață și să îndepărteze pe oricine interferează cu obiceiurile lor obișnuite. Și oamenii care vin la cabinetul meu spun: „Nu mai suport ce se întâmplă în mine. Și trebuie să devin mai responsabil pentru propriile mele reacții.” Așadar, terapia este de fapt un act foarte curajos de confruntare cu demonii interiori și de confruntare cu durerea și suferința din viața ta. Da.

Chris:Mi se pare că atunci când vorbim despre traume, oamenii au o reacție la un eveniment care, în mod normal, nu ar genera acea reacție. Sunt sensibili la traume. Sunt excesiv de reactivi într-un scenariu care poate nu justifică acest lucru din cauza a ceva ce au învățat în trecut. Este aceasta o abordare corectă?

Bessel: Nu aș spune că au învățat. Ceva s-a instalat în ei din trecut. Și acestea nu sunt procese cognitive de nivel superior, ci activități elementare care au legătură cu zona creierului implicată în menajul corpului, așa cum o numește Antonio Damasio.

Chris:Ce este asta din punct de vedere neuroștiințific?

Bessel: Oh, este zona tegmentală ventrală, amigdala, creierul cenușiu pericardic, precuneusul. Este o parte din spate a creierului pe care o avem în comun cu toate animalele și care ne ajută să percepem ce ni se întâmplă la un nivel elementar. În același mod în care câinele aude o furtună și se târăște sub canapea. Avem același creier ca și câinii. Și pe lângă asta, avem un lob frontal mare care, sperăm, ne face puțin mai capabili să ne gestionăm emoțiile decât câinii, dar mulți oameni nu au...

Chris: Da, am întâlnit mulți oameni care nu au mai mult control emoțional decât câinii. Și cred că există acea tensiune între dorința de a ne simți ca arhitecții propriei noastre vieți și înțelegerea faptului că avem un sistem limbic, care este în mare măsură elefantul pe care stăm, și nu elefantul este cel care are ochelari, ci noi, călăreții. Dar avem această convingere că noi suntem cei care dețin controlul. Cred că acea tensiune este cauzată de rezistența unor oameni față de astfel de idei, pentru că se simte ca neputinţă. Se simte ca și cum ar fi un arhitect care trage sforile.

Bessel: Ei bine, da și nu. Ca orice fel de autoreflecție, știm cu toții asta. Cu toții suntem conștienți de asta, într-un fel. Nu, pot exista unii oameni care nu vor să ajungă acolo, dar există diverse...

Chris: Cred, adică, înțeleg că s-ar putea să nu fie adevărul, dar cred că explică, cel puțin pentru mine, știi, nu-mi place ideea că nu sunt la conducere. Nu-mi place și voi găsi modalități de a rezista acestei convingeri. Chiar dacă știu că este adevărat, încerc să găsesc modalități de a trece prin lucruri. Deci, cred că ai menționat mai devreme, diferiți oameni care reacționează la același eveniment vor reacționa în moduri diferite. Unii oameni vor fi traumatizați, iar alții nu.

Bessel: Oamenii fac mare caz de asta. Știi, având în vedere practica pe care o am, conducând centrul pe care îl am de 50 de ani, nu întâlnesc niciodată pe cineva care să fi fost traumatizat acolo unde merg eu, şi cineva să zică Doamne, e o prostie să fii traumatizat de asta. Știi, de obicei, dacă sapi mai adânc în ceea ce au fost expuși oamenii, te gândești, Doamne, și tot ești aici. Încă poți spune povestea. Nu e ca și cum, oh, se întâmplă ceva și toți ceilalți sunt bine și tu ai fost traumatizat de asta. De obicei, dacă te uiți cu adevărat la detaliile a ceea ce se întâmplă, vezi că a fost într-adevăr o experiență foarte dureroasă. Și reacția mea, aproape invariabil, auzind povestea despre oamenii cu care am lucrat, prin ce au trecut, este ca, oh, Doamne, cum naiba ai supraviețuit? Și nu am niciodată sentimentul că, oh, aș fi făcut-o mult mai bine decât ei.

Chris: Mm-hmm. Acesta este un alt lucru în care am vrut cu adevărat să investighez, și anume minimizarea și rușinea pe care oamenii o simt în jurul lor că nu au nimic demn de a fi etichetat drept traumă. Oh, nu, știi, asta a fost când eram copil. Oh, știi, a fost doar o dată. Oh, a fost orice. Vorbește-mi despre asta. Spune-mi cum poate asta să ascundă în întuneric unele dintre lucrurile pe care le-am trăit.

Bessel: Toți vrem să fim normali. Un lucru care a apărut în ultimele zile este cum aproape toată lumea vrea să le spună altora: „Provin dintr-o familie foarte fericită”. Și nu vrei să știi că tatăl tău era bețiv, iar mama ta își petrecea jumătate din timp în pat și chestii de genul ăsta. Așadar, vrem să fim normali. Vrem să fim acceptabili. Și astfel ne construim o imagine a noastră din oameni care sunt responsabili de noi înșine și care am fost întotdeauna iubiți de oamenii de care suntem apropiați. Dar așa ne place să ne percepem pe noi înșine. Nu este chiar adevărat, dar, știi, ne place să arătăm bine în fața lumii.

Chris: Știi, nimeni nu vrea să recunoască cât de nebun este, cred. Și există două aspecte la care m-am gândit când m-am uitat la munca ta. Primul este minimizarea și rușinea pe care le avem în jurul situațiilor care ni s-au întâmplat în trecut. Iar al doilea este rușinea de a fi declanșați de evenimente aparent minore din prezent.

Bessel: Da. Da. Și îți spui, nu fi prost. Devii foarte critic în legătură cu tine însuți și foarte rușinat de propriile reacții. Ți-e rușine că nu vrei ca nimeni să te vadă așa cum ești. Da.

Chris: Povestea pe care ne-o spunem despre reacțiile noastre pare a fi gradul inutil de suferință pe care l-am adăugat peste toate acestea.

Bessel: Da. Știi, știi, e o modalitate de a face față. Așadar, a respinge lucrurile este o reacție inițială foarte bună. Adică, vreau să-mi continui viața și să o las în urmă.

Chris: Nu vreau ca asta să mă definească.

Bessel: E un lucru sănătos de făcut. Și, pentru o vreme, adesea îi ajută pe mulți oameni până când ai un copil sau ești într-o relație sau ceva care se apropie mai mult de ceea ce ți s-a întâmplat ție. Și apoi începi să simți vechile sentimente și să ai din nou vechile reacții. Și te întrebi, ce naiba e în neregulă cu mine? De obicei, începi cu ce naiba e în neregulă cu persoana cu care sunt legat. De obicei, dai vina pe cealaltă persoană. Dar după un timp, dacă ai văzut că o relație după alta se termină la fel, te întrebi, poate are legătură cu mine. Dar nu este, nu este reacția automată. Oh, este pentru că tu ești vinovat şi pa pa pa.

Chris: Ei bine, da, există un citat, dacă toți foștii tăi sunt nesimțiți, s-ar putea să nu fie ei nesimțiți. Tu ești numitorul comun al tuturor foștilor tăi.

Bessel: Acesta este un bun rezumat al lucrurilor.

Chris: Unul dintre lucrurile la care m-am gândit este dacă experiența evenimentelor traumatice și sensibilitatea la traume ne predispune la a fi mai sensibili la traume viitoare. Devine asta o buclă recursivă în acest fel?

Bessel: Oh, absolut. Ei bine, în general, este adevărat și că unii oameni care au fost traumatizați devin foarte buni la lucruri. Așa că haideți să ne uităm mai întâi la partea pozitivă. Am întâlnit o serie de asistente medicale sau educatoare care sunt asistente medicale spectaculoase, educatoare spectaculoase, pentru că au fost traumatizate în copilărie și știu de ce ar fi avut nevoie atunci. Și astfel le dau oamenilor ceea ce simțeau că nu au primit ele însele în copilărie. Aceasta este o adaptare care se întâmplă uneori. Dar, de cele mai multe ori, oamenii sunt deconectați și repetă acea traumă la început. Dar întâlnesc destul de mulți oameni care, în adâncul sufletului, gândesc: nu spun asta pentru că majoritatea oamenilor nu au un simț al umorului suficient de bun în privința asta, să zicem, 'întoarce-te și mulțumește-le părinților tăi abuzivi pentru că au fost abuzivi, pentru că asta te face foarte priceput să ai grijă de oamenii disfuncționali din jurul tău.'

Chris: Hmm. Ei bine, presupun că dacă fiecare traumă te-ar face mai susceptibil la traume viitoare, ai avea doar un grafic liniar în timp al oamenilor care devin din ce în ce mai traumatizați pe măsură ce îmbătrânesc, ar continua să acumuleze și să devină sensibili și să se acumuleze și să devină sensibili.

Bessel: Da, desigur, nu așa merge. Pentru că și oamenii au vieți. Și unii oameni sunt capabili să își aranjeze vieți care sunt mai mult sau mai puțin previzibile și în care pot juca un rol util și în care se protejează de surprize neplăcute, mai mult sau mai puțin. Mai ușor de făcut când ești o persoană oarecum privilegiată, mai greu de făcut când ești sărac și de culoare, să zicem.

Chris: Mm, hmm. Există ceva ce putem face în timpul evenimentelor dificile pentru a minimiza modul în care acestea ne afectează?

Bessel: Știți, programul meu, pe care îl repet ori de câte ori pot, este ca în fiecare școală, de la grădiniță până la clasa a XII-a, să avem cursuri și laboratoare săptămânale despre înțelegerea propriei persoane, pentru a învăța cum funcționează creierul nostru, cum funcționează corpul nostru, ce ni se întâmplă când cineva ne atinge, ce se întâmplă când aruncăm o minge, ce se întâmplă când facem muzică împreună, ce se întâmplă când interacțion[m cu oamenii. Și, în opinia mea, o parte foarte importantă a soluției este să învățăm fiecare copil, de la începutul orelor, cei patru R: cititul, scrisul, aritmetica și autoreglarea, și să facem asta o parte importantă a studiului pe care îl facem. Și cred că societatea noastră s-ar schimba dacă am învăța cu toții asta sistematic, dacă am învăța despre creier și neuroștiințe și cum interacționează creierele între ele și dacă am experimenta cum e să joci mingea cu alți oameni, cum e să fii implicat în activități ritmice, ce face muzica pentru mine, ce fac pentru mine lucruri precum aceste mișcări nebunești de qigong, cum e pentru mine să cânt cu alți oameni, cum îi influențez pe alți oameni? Toate aceste lucruri ar trebui să facă parte din antrenamentul nostru de bază, așa cum este adesea, bineînțeles, pentru mulți oameni privilegiați care merg la școli și locuiesc în familii unde oamenii învață astfel de lucruri. 

Chris: Da, înțeleg că autoreglarea este un instrument excelent pentru a te descurca și a te face să te simți mai bine.

Bessel: Da, dar și să te înțelegi pe tine însuți, să știi cu adevărat, oh, când mă supăr, ascultând acea piesă muzicală mă face să mă simt mai bine. Sau am descoperit că atunci când stau în fața unui pian și cânt niște muzică, mă calmez, dacă cineva, dacă pot juca volei cu cineva. Și, într-adevăr, pe parcursul educației și al maturizării tale, înveți cu adevărat ce te face să te simți bine și ce poți face pentru tine când cineva te supără.

Chris: Da, da, chiar încerc să-mi dau seama cât de mult din asta, vreau cu adevărat să aprofundezi, este o capacitate de a face față pur și simplu emoțiilor care apar sau este ceva care va reduce ecoul pe care îl continuă în...

Bessel: Nu, despre ce vorbesc de fapt este că creștem ființe umane conștiente care sunt cu adevărat conștiente de ele însele, conștiente de propriile reacții, care sunt conștiente de oamenii din jurul lor și de efectul pe care îl au asupra altor oameni. Și că acesta devine cu adevărat un domeniu serios de studiu pentru a trăi într-o societate mai conștientă. 

Chris: Cum pot oamenii să învețe să fie mai compasivi față de sine? Trăim într-o meritocrație, oamenii vor să realizeze lucruri, vor să crească și să se perfecționeze și totuși multe dintre acestea par să se bazeze pe compasiune față de sine. Care este sfatul tău?

Bessel: Știi, compasiunea față de sine vine de fapt din faptul că ai fost întâlnit și văzut, iar asta devine cadrul tău de referință pentru tine însuți. Așadar, dacă provii dintr-o familie iubitoare, bună și receptivă, este probabil să simți compasiune față de tine însuți. Și înveți că atunci când cazi, cineva va fi acolo să te ridice, oamenii nu țipă la mine și nu urlă la mine pentru că am căzut, dar sunt cu adevărat acolo pentru mine într-un fel. Așa înveți să fii acolo și pentru tine însuți. Și un lucru important pe care îl vedem în munca noastră este faptul că a avea un istoric de abuz și neglijare la o vârstă fragedă garantează, mai mult sau mai puțin, că te vezi ca fiind defectuos și greșit și nu o persoană bună ci dezgustător și chestii de genul acesta, un lucru extrem de dificil de tratat. Primul lucru pe care l-am văzut funcționând a fost cercetarea pentru care am fost cercetător principal asupra substanțelor psihedelice, MDMA, unde am observat că substanțele psihedelice au crescut dramatic capacitatea oamenilor de auto-compasiune, astfel încât aceștia au fost cu adevărat capabili, în starea psihedelică, să se întoarcă la orice li s-a întâmplat și să simtă cu adevărat foarte profund ce s-a întâmplat atunci și să spună: da, asta i s-a întâmplat acestui copil. Acest copil avea doar trei ani și a făcut tot ce a putut, sau avea doar opt ani, sau nu știa cum să se descurce cu bătăușii din liceu și se simțea atât de slab și prost, dar asta era tot ce putea face. Așadar, în ceea ce privește substanțele psihedelice, în special MDMA, vedem apariția acestei capacități de a te accepta cu adevărat pentru ceea ce ți s-a întâmplat și de a nu te învinovăți pentru lucruri. Și nu am văzut niciodată asta în aceeași măsură cu nicio altă formă de tratament pe care am studiat-o.

Chris: Este cu adevărat frumos să te gândești la persoana care erai când ți s-a întâmplat acel lucru și să spui ceva de genul: ai făcut tot ce ai putut. Vrei să iei acea persoană în brațe și să o îmbrățișezi.

Bessel: Dar nu este cognitiv, nu este ca un lob frontal, este într-adevăr, în cazul substanțelor psihedelice, te experimentezi profund pe tine însuți la un nivel foarte profund, și nu este o persoană din afară care să-ți spună că nu a fost vina ta. Nu crezi niciodată asta, de fapt. Ci ești tu însuți care simți cu adevărat ce ți s-a întâmplat și obții o percepție internă a timpului, așa că nu te mai identifici cu acel copil care era hărțuit sau umilit sau orice altceva. Spui, oh, îmi pare atât de rău că tu, eu, pe atunci, a trebuit să trec prin asta.

Chris: Spui că nu ar trebui să avem secrete față de noi înșine și mi se pare că ceea ce facem cu substanțele psihedelice, de asemenea, practicile de respirație, într-un fel, orice îți permite să te dereglezi și să te reglezi puțin sub control și să te simți în siguranță pentru a accesa aceste lucruri, dărâmă zidul secret pe care suntem capabili să-l construim în jurul acestor lucruri. Nu mă simt în siguranță, nu mă pot gândi la chestia aia, nu vreau să mă întorc în acel loc și te ajută să te cufunzi mai mult în asta.

Bessel: Da, și, în opinia mea, aceasta devine o problemă socială foarte urgentă. Nu știu dacă ați auzit sau ați văzut noua carte a lui Jonathan Haidt. A fost în emisiune acum câteva săptămâni. Oh, este o carte foarte importantă, cum că ne creștem copiii în spatele ecranelor, nu ca să exploreze și să nu se simtă în siguranță, și le oferim copiilor un sistem fals de recompense prin intermediul ecranelor, în care nu trebuie să facă nimic. Cred că ecranele vor avea efecte negative majore asupra cunoașterii de sine și a experienței de sine, de fapt. Cred că trebuie să ascultăm cu mare atenție ce are Jonathan de spus despre asta.

Chris: Anestezia digitală este una dintre modalitățile prin care mă gândesc la asta. Oamenii care trec prin ceva inconfortabil din punct de vedere emoțional se pot distrage singuri cu ecranele lor. Asta duce practic la imposibilitatea de a te conecta cu viața ta, cu emoțiile tale.

Bessel: Nu e alb sau negru, desigur. E în regulă să te distragi. E în regulă să nu te confrunți cu toată mizeria lumii tot timpul. Înțeleg perfect asta și chiar încurajez ideea ca atunci când li se întâmplă ceva rău oamenilor, aceștia să poată face altceva pentru a nu se gândi prea mult la asta. Există de fapt o altă cercetare foarte importantă, care abia începe să pătrundă în conștiința noastră, realizată de Farb și Sindelf Siegel, despre cum experiențele senzoriale, sentimentele, simțurile și acțiunile care te fac să fii viu în funcție de simțuri te ajută să ieși din obiceiurile limitative. De exemplu, am realizat primul studiu despre yoga pentru traume. Am avut rezultate uimitor de pozitive. Acum, odată cu evoluția neuroștiinței, încep să înțeleg din ce în ce mai bine de ce yoga poate fi atât de eficientă. Pentru că în yoga, acorzi cu adevărat atenție lumii senzoriale interne. Aceasta pare a fi o cale foarte importantă pentru a simți că te poți întâlni cu tine însuți și că te poți controla. Să spunem mai multe despre asta.

Chris: De ce este atât de important? Ce este cu atenția acordată?

Bessel:  Pentru că toți ne formăm obiceiuri. Creierul nostru creează un sistem de obiceiuri. Practic, creierul este un organ predictiv. Creierul ne spune că, atunci când vorbesc cu tine în Austin, Texas, mă pot aștepta la anumite lucruri. Dacă faci ceva foarte diferit de ceea ce mă aștept, trebuie să-mi schimb perspectiva asupra ta. Dar, în mod obișnuit, îmi formez obiceiul de a face același lucru și de a vorbi același lucru. Dar dacă obiceiurile tale nu mai funcționează pentru tine, te enervezi mereu la copii sau te blochezi mereu în fața șefului tău, trebuie să-ți formezi un nou obicei. Noile obiceiuri se formează prin activarea sistemului senzorial din creier. Este opusul a ceea ce faci cu ecranele. Îți estompezi sistemul senzorial din creier cu ajutorul ecranelor, practicând acțiune, meditație, yoga, probabil arte marțiale, chestii de genul acesta. Chiar activezi noi obiceiuri.

Chris: Vorbește cu mine. Vor fi mulți oameni care te vor asculta și vor spune: „Bine, Bessel, sună perfect”. Asta are sens pentru mine. Înțeleg cum emoțiile și reactivitatea noastră pot deveni hipersensibilizate. Dar asta merge cu câțiva pași mai departe. Cum se manifestă trauma ca o boală, o boală pe care oamenii ar recunoaște-o de obicei? Care sunt modalitățile prin care se poate întâmpla asta?

Bessel:  Ei bine, desigur, sunt medic și profesor la facultatea de medicină, așa că cunosc modelul medical. Dar în munca noastră, nu am un model medical. Nu, ești bolnav și nu ești...mulți oameni care nu au fost niciodată la un psihiatru sunt nebuni ca niște nebuni, iar cei care au fost la un psihiatru sunt unii dintre cei mai sensibili oameni pe care îi cunosc. Deci, patologia este atunci când ratezi ocazia, când continui să faci lucruri care îți distrug viața și viața oamenilor din jurul tău. Asta e patologia. Nu ai da neapărat o etichetă psihiatrică, dar tot ce va spune cineva este că o faci din nou.

Chris: Da. Vorbește-mi despre unele dintre bolile mai tipice la care oamenii nu ar crede că stresul și trauma contribuie în acest fel, și totuși pot. Chestii precum fibromialgia.

Bessel: Da. Acestea sunt întrebări care ar trebui puse mai des, în parte pentru că avem atât de puține răspunsuri până în acest moment, și anume că este foarte clar că fibromialgia, durerea cronică, bolile autoimune... Nu spun că bolile autoimune sunt cauzate de traume, dar cu siguranță sunt agravate mult de traume. Te face mult mai vulnerabil să le dezvolți. Toate aceste răspunsuri somatice au fost identificate, dar abia studiate și abia analizate sistematic ce poți face și cum poți avea cel mai bine grijă de ele. Dar sunt în mod clar legate de traume și sunt în mod clar legate de corp. Dar pentru că există atât de puțină atenție în lumea cercetării asupra modului în care procesăm experiențele corporale, acesta este încă în mare parte un teritoriu necunoscut. Fundația pe care am înființat-o, Trauma Research Foundation, este de fapt interesată în special de promovarea studiilor despre astfel de lucruri care nu au fost studiate sau finanțate până acum.

Chris: Mi se pare interesant, sau total nesurprinzător, că îngrijorarea, îngrijorarea și inflamația cronice crescute în minte și corp nu ar face, cum ar putea face ceva mai bun? Nu înțeleg de ce acesta nu ar fi un factor care contribuie.

Bessel:  În mod clar este. Dar cred că munca noastră academică nu este acolo pentru a explora cu adevărat sistematic senzațiile corporale și cum să schimbăm relația oamenilor cu experiența lor corporală.

Chris: Ei bine, presupun că testarea acestui lucru este foarte dificilă. Știți, iată o doză de medicament. Am administrat atâtor oameni din această cohortă acea doză pentru atât de mult timp. Acestea sunt rezultatele. Acestea sunt auto-rapoartele. Chris, cum îmi descrie corpul tău senzația? Cum este textura interioară a minții tale astăzi?

Bessel: Dar o poți studia dacă te dedici studiului. La început, nu ai vocabular pentru asta. Nu știi cum să o faci, dar înveți cum să o faci. De exemplu, chiar primul studiu pe care l-am finanțat de fundația noastră este un studiu despre impactul atingerii și al diferitelor forme de atingere asupra unui grup de oameni care nu au nicio traumă și asupra unui grup de oameni care au fost traumatizați. Pentru mine, este pur și simplu fascinant că oamenii au studiat vederea, oameni au câștigat Premiile Nobel studiind vederea, oameni au câștigat Premiile Nobel la audiție, dar atingerea abia a fost studiată. Este foarte interesant.

Chris: Ce ai descoperit?

Bessel: Oh, suntem încă în mijlocul studiului. De fapt, îl finanțăm. Și săptămâna viitoare, sper să aud primul raport despre ceea ce descoperă.

Chris: Da, la naiba. Bine. Așadar, când vine vorba de modalități și de a te îmbunătăți, atât gestionarea momentului prezent, cât și dezvăluirea tiparelor mai largi, care sunt principiile? Există un cadru? La ce trebuie să se concentreze oamenii atunci când vine vorba de tratarea traumei?

Bessel:  Ei bine, accentul principal este pus pe faptul că atunci când ești traumatizat, îți pierzi sentimentul fundamental de siguranță și integritate internă. Așadar, cea mai mare provocare este cum să induci un sentiment de siguranță totală în organismul în care trăiește o persoană. Și cu siguranță, judecând după propria mea experiență, mulți alți oameni de atunci, care au făcut lucrări corporale, au lucrat cu yoga, Tai Chi, Qigong, tot ceea ce îți activează relația cu propriul corp este un fel de pas numărul unu. Să stai într-o cadă cu hidromasaj, să poți fi atins, să poți pur și simplu să te lași dus, este primul pas pentru a opri un sistem de alarmă care este mereu activ.

Chris: Probabil, dacă acesta nu este oprit, nu se mai poate face nicio lucrare.

Bessel: Asta e impresia mea, da. Dar, de asemenea, foarte izbitor este că, până acum, practic toate tratamentele noastre nu au funcționat prea bine cu oameni foarte închiși. Și una dintre descoperirile surprinzătoare ale studiului nostru despre MDMA a fost că oamenii foarte închiși au prins viață sub influența MDMA. Exact, wow.

Chris: De ce ai crede, ce ipoteză ai putea emite ca motiv pentru asta?

Bessel: Ceea ce ipotezăm noi este că MDMA schimbă conștientizarea oamenilor despre ei înșiși. Putem vorbi, putem face ceea ce eu numesc bio-balbuceală. Putem vorbi despre receptorii de serotonină din creier. Vei spune, oh, trebuie să fie foarte deștept. Știe despre receptorii serotoninei. Dar asta nu explică nimic. Acum am niște cuvinte pe care să le folosesc pentru a explica. Creierul este un organ incredibil de complex, dar începem să înțelegem puțin ce s-ar putea întâmpla pentru ca asta să se întâmple. 

Chris: Bine, deci acesta este primul pas. Cum arată al doilea pas?

Bessel:  Al doilea pas este să fii capabil să simți ceea ce simți. Și să fii cu adevărat, știi, pentru asta ar fi bună, de exemplu, practica mindfulness, nu mai este un subiect atât de fierbinte ca acum câțiva ani, dar mindfulness este foarte important. Și ceea ce este, de asemenea, adevărat este că exercițiile de mindfulness, meditația pot fi foarte stresante, pentru că, pe măsură ce elimini orice input extern, te simți pe tine însuți.

Și a te simți pe tine însuți poate fi o experiență foarte înfricoșătoare și neplăcută, de fapt, ceea ce mulți oameni nu vor să facă. Așa că pornesc televizorul și primesc mult input pentru a nu se simți pe ei înșiși. Dar dacă nu poți trăi în tăcere cu tine însuți, nu ești bine. Și asta vezi la soldații care se întorc din Irak și Afganistan. Primul lucru pe care îl fac este să dea volumul mai tare, să facă mult zgomot. Nu vor să simtă ce este în interiorul lor. Vor doar să scoată toate lucrurile acolo. Și asta pentru că le este frică de ei înșiși. Și așa, să învățăm cum să facem asta, și majoritatea dintre noi avem nevoie de ghizi pentru asta, cineva care să ne încurajeze să o facem și să fie alături de noi și să ne spună: ei bine, știu că e dificil, dar te voi ajuta să te învingi. Și acesta este un lucru foarte important. Da.

Chris: Îmi dau seama în mod obișnuit că în zilele în care nu mi-am permis minții să-mi vorbească în timpul zilei, de obicei se întoarce și se răzbună când încerc să adorm noaptea.

Bessel: Da. Da. E interesant cum va evolua asta. Văd lucruri cumva mergând în sus și în jos. Depinde foarte mult de mediul în care trăiești. Când merg în Bay Area, văd o mulțime de oameni făcând genul de lucruri despre care vorbesc. Se pare că există o oarecare conștientizare a acestui lucru. Poate Austin, Texas, poate alt loc. Se întâmplă foarte geografic, în locuri diferite, la momente diferite.

Chris: Da. Ai un fel ciudat de efect de picurare centrat pe domeniu. Și Regatul Unit, așa cum este tradiția, va fi ultimul care va face asta.

Bessel: Ei bine, dar cunosc niște oameni foarte, foarte conștienți în Regatul Unit.

Chris: Cunosc și niște oameni conștienți. Totuși, este un stat cu o adopție lentă. Se pare că Atlanticul este puțin mai mare pentru ca lucrurile legate de sănătate și bunăstare să fie transportate peste el.

Bessel: Oh, este interesant cum, în multe privințe, tocmai m-am întors după două luni petrecute în Australia.  Cred că Australia seamănă foarte mult cu America. Suntem doar puțin mai încurcați în SUA. Puțin. Și știți, e interesant. Un prieten de-al meu tocmai mi-a scris. Mi-a spus: poți să-l ajuți pe acest prieten de-al meu care scrie despre toate traumele din America? Și i-am spus: ei bine, voi vorbi cu el, dar ar trebui să vorbească și despre enorma creativitate și inovație care continuă să iasă din cultura noastră. Și poate că cele două sunt două fețe ale aceleiași monede. Și e interesant. Și eu merg destul de des în Europa. Și nivelul de trai este excelent în Europa. Cred că nivelul de trai este excelent, dar nu sunt la fel de perspicaci și inovatori ca în America. Cred că lumea noastră, fiind la fel de imprevizibilă și adesea înfricoșătoare, ne ține puțin în alertă aici, în SUA. Din nou, aceeași temă despre care am vorbit înainte. Dacă ești privilegiat, este un loc minunat pentru a fi creativ. Dar dacă ești asuprit, este un pic cam așa...

Chris: Da. Adică, iubesc Italia. Roma este orașul meu preferat de pe planetă. Și nu voi uita niciodată prima dată când am mers de la aeroportul Leonardo da Vinci în centrul Romei cu metroul. Și era ora 14:00, cam așa ceva. Era o fată islandeză cu care mergeam în vacanță. Și urma să stea peste o oră. Și mi-am zis: Sunt la Roma. Îmi beau un espresso și o să stau afară și să mănânc un croissant. Așa că, într-adevăr, am găsit o cafenea locală și a intrat un tip într-un costum business, fără cravată. Și era ora 14:00. Și am presupus că aceasta trebuie să fie pauza lui de prânz. Și l-am văzut petrecând probabil 35-40 de minute din ceea ce cred că este o pauză de prânz de 50 de ore, doar cu un pahar, un pahar mare de vin roșu afară, sorbindu-l. Câțiva oameni intrau și ieșeau. Poate era localnic. A stat puțin de vorbă cu ei. Și da, cultura aceea nu generează anxietatea ambientală permanentă și vigilența de respingere a creativității pe care le-ai avea în America alimentată de cofeină.

Bessel: Da, da. Dar, așa cum sugerezi, viața lui e puțin mai bună.

Chris: Destul de plăcută. Pauza de prânz e destul de plăcută. Bine. Deci ne-am permis să ne simțim în siguranță.

Bessel: Dar să învățăm cum să fim... Adică, pentru mulți oameni, e o întreprindere majoră, de fapt, să descopere ce îi face să se simtă în siguranță, de fapt. Da.

Chris: Acestea sunt situațiile care mă fac să mă simt în siguranță. Acestea sunt modalitățile care funcționează pentru mine.

Bessel: Da, experiențele. Întotdeauna o numesc călătorie. E întotdeauna un pelerinaj să afli ce funcționează pentru tine. De exemplu, chiar îmi plac foarte mult lucrătorii corporali. Și oamenii sunt oameni foarte buni la masaj. E foarte bine să afli că e sigur să fii atins. Ei simt confort prin atingere. Dar uneori, pentru unii oameni, muzica o face. Pentru unii oameni, a participa la un meci de volei sau a face parte dintr-un dojo cu arte marțiale îi face să se simtă... Și deci trebuie să descoperi cu adevărat că e o întreprindere pentru tine. E important să știi asta despre tine. Da, da.

Chris: Și după ce am început să simțim acele emoții, pasul doi, ne-am gândit la asta, ce urmează?

Bessel: Ce urmează după aceea? Deci ce apare și continuă să stea în cale? Și apoi trebuie să explorezi cu adevărat ce stă în cale și să începi să vorbești și să ai un limbaj pentru tine și să spui: nu, de fiecare dată când întâlnesc o persoană ca asta, mă supăr foarte tare. Sau ori de câte ori vine Crăciunul, devin foarte deprimat și chiar nu vreau să mă duc acasă. Sau mă duc acasă, dar mă simt mereu deprimat după aceea. Mă întreb despre ce e vorba. Trebuie să te întrebi pe tine însuți și ce ți-a influențat personalitatea pentru a fi așa cum a devenit. Da.

Chris: Oare faptul că ai înțeles asta reduce puterea acestui răspuns? Mă gândesc doar că, atunci când vine Crăciunul, mă simt inconfortabil să mă duc acasă. Asta pentru că, de-a lungul copilăriei mele, nu m-am simțit atât de în siguranță de Crăciun. Și a existat mereu această competiție între mine și fratele meu sau orice altceva. Mă întreb care este pasul final pentru a închide acest cerc.

Bessel: Nu este pasul final. Cred că a ști de ce ești în bară nu te face neapărat mai puțin în bară. Dar îți oferă opțiuni. De exemplu, dacă îți amintești cu adevărat cum erau Crăciunurile și îți permiți să le amintești, pentru că preferăm să ne gândim, oh, cu toții provenim din familii foarte fericite. Și permite-mi să-ți arăt poze frumoase cu iepurași de Crăciun sau orice altceva. Și apoi te gândești, gen: nu, nu a fost chiar atât de grozav. Poți să spui, poate anul acesta nu ar trebui să mă duc acasă de Crăciun. Poate anul acesta voi merge în Mexic de Crăciun. Deci începi să poți face alegeri, dar asta nu desființează totul. 

Și cred că ceea ce anulează acest lucru sunt anumite tehnici care îți permit să mergi adânc acolo. Tehnica a fost hipnoza timp de o sută de ani. Hipnoza a fost cumva ștearsă de pe hartă. Nimeni nu o mai face. Sunt sigur că va reveni pentru că a fi în transă este foarte important, deoarece trebuie să ieși din conștiința ta obișnuită pentru a putea observa lucrurile într-un mod oarecum detașat. 

Ceva precum EMDR te poate duce acolo, o varietate de alte tehnici. Și din nou, și în ceea ce privește psihedelicele, îți poți schimba cu adevărat perspectiva asupra lucrurilor și trebuie să ai experiențe. Așadar, odată ce ai un limbaj, poți crea experiențe pentru tine care sunt diferite. Așa că poți spune: poate anul acesta nu voi petrece Crăciunul cu fratele meu mai mare până când el și cu mine nu vom avea o conversație despre ce se întâmplă cu adevărat între noi doi.

Chris: Unul dintre citatele mele preferate este de la Ken P. Rinpoche și el spune că, în cele din urmă, în viață, fericirea se reduce la alegerea între disconfortul de a deveni conștienți de afecțiunile noastre mentale și disconfortul de a fi conduși de ele.

Bessel: M-am dus la un birou în Piața Harvard, e primul meu birou după ce mi-am terminat pregătirea, iar pe peretele băii un pacient scrisese: „Trăiește cu tristețea limitelor tale sau cu durerea depăşirii lor”.

Chris: O, uau. Trăiește cu tristețea limitărilor tale sau cu durerea depăşirii lor. Doar pentru că ne aruncăm citate unul altuia, încă unul de anul trecut care m-a oprit în loc, de Neil Strauss, tipul care a scris „Jocul”, care este un artist al aşteptărilor și acum a depășit asta. De fapt, vine în emisiune peste câteva săptămâni. A spus că 'așteptările nerostite sunt resentimente premeditate'.

Bessel: Interesant.

Chris: Și cred că este absolut adevărat. Deci, ceea ce ai spus, ai menționat despre a-ți oferi un limbaj, a-ți oferi limbajul necesar pentru a putea înțelege și a da un sens de ce ar putea fi așa. Tot ce am vorbit până acum, cu excepția tehnicilor corporale, și poți face lucruri la cursuri, dar despachetarea și deslușirea acestor povești, nu ai vorbit încă despre faptul că sunt în relație cu altcineva, despre deschiderea și explicarea acestei povești altcuiva. Care este rolul comuniunii, al conversației și al altor oameni aici?

Bessel:  Este o problemă dificilă. Terapeuții vorbesc întotdeauna despre relații. Și apoi reacția mea este că nu este chiar o relație. O relație este dacă eu am grijă de tine și tu ai grijă de mine. Dar în terapie, este într-un fel, nu în întregime, este o stradă cu sens unic. Ca terapeut, eu am grijă de tine și tu nu trebuie să ai grijă de mine. Îmi folosesc reacțiile pentru a te înțelege mai bine, dar nu mă aștept să ai grijă de mine sau să fii atât de atent cu mine. Și deci, da, cred că aspectul interpersonal este extrem de important. Trebuie să simți că cineva este de partea ta, că cineva te susține. Și cred că relațiile devin importante și, atunci când ești traumatizat, de multe ori devii foarte sărăcit. Dar relațiile pe care le ai cu oameni reali și nu atât de mult cu terapeutul tău. Terapeutul tău devine un model într-o oarecare măsură, poate, dar mai ales, devine un sentiment profund de acceptare care te ajută să fii curios și deschis în privința ta și care îți dă curajul să te întâlnești cu tine însuți, de fapt. Asta aș spune eu.

Chris: Există multe critici și scepticism în acest moment cu privire la terapie și la cultura terapiei. Abigail Schreier a scris recent o carte numită „Terapie proastă”. A participat la emisiunea lui Joe. A participat la emisiune. Cum crezi că arată terapia când este la apogeu?

Bessel: Ei bine, și eu văd o mulțime de terapii groaznice. Și fac multă supervizare în diferite țări și întâlnesc tot timpul terapeuți care mă întreabă: cum gestionez acești pacienți? Și eu spun: tu nu gestionezi alți oameni. Eu abia mă pot gestiona pe mine însumi. Nu pot gestiona și alți oameni în același timp, dar te pot ajuta să te simți pe tine însuți, să te înțelegi și să te cuprinzi cu adevărat adânc în tine. Și am câteva trucuri în cartea mea, o varietate de tehnici diferite care te vor ajuta să te adâncești în tine. Dar pentru a face asta, trebuie să devii tu însuți subiectul acelei situații. Așadar, trebuie să treci prin asta singur și să-ți fi explorat cu adevărat, să-ți fi explorat profund propria minte, propria istorie, propriul psihic. Probabil pot spune în cartea mea că am experimentat fiecare tehnică despre care scriu și știu ce a făcut pentru mine. Unele dintre ele au fost mai utile decât altele, dar este foarte important ca un terapeut să devină el însuși subiectul terapiei. Și asta nu mai este o cerință. În psihiatrie, nu se așteaptă deloc ca oamenii să-și facă propria terapie. Medicamentele pe care le dau oamenilor, era să fiu concediat de la facultatea de medicină pentru că obișnuiam să le spun rezidenților mei că, atunci când dai aceste medicamente oamenilor, ar trebui să le iei singur ca să vezi ce efect au asupra minții tale. Și decanul a spus, încă un comentariu de genul acesta,...

Chris: Francis Galton, omul care a inventat eugenia în anii 1900, începutul anilor 1900, a fost un tip fascinant, absolut fascinant. A depus un brevet pentru a decupa un tort de ziua de naștere, astfel încât să nu se întărească niciodată. Așa că, în loc să-l tai în felii, tai puțin pe mijloc și apoi împingi cele două părți exterioare împreună. Sora lui s-a născut cu o afecțiune a coloanei vertebrale. Așa că ea s-a întins pe o masă în timp ce el îi vorbea, iar el a educat-o vorbind cu ea. Era un tip foarte ciudat. Merită să ne uităm la istoricul lui. Dar unul dintre lucrurile pe care le-a făcut a fost să parcurgă lista de tratamente farmacologice și medicamente în ordine alfabetică. Și cred că a ajuns la C. Și apoi, când a ajuns la C, a luat ceva, nu-mi amintesc cum se numește. E ca un lemn de pisică sau ceva de genul ăsta. A luat ceva care l-a făcut să se iasă afară atât de rău încât cinci decenii mai târziu, când și-a scris autobiografia, încă își amintea de această diaree violentă.

Bessel: Chiar acum fac ceva despre William James. Omul de știință american. Și el a încercat totul și el. Și a făcut niște lucruri ciudate.

Chris: Lucrurile pe care le facem pentru știință.

Bessel: Nu, dar ar trebui. Nu cred că poți fi un om de știință detașat. Încă faci selecții cu privire la ce este important și ce este neimportant. Și totuși creierul tău emoțional etichetează ce este important și ce este neimportant.

Chris: Bine. Deci vorbim despre terapie ca fiind unul dintre acele lucruri care, atunci când sunt făcute bine, pot fi fantastice atunci când sunt făcute prost și uneori sunt făcute prost, nu neapărat ajută. Cred că una dintre întrebările pe care le-am avut a fost cât de mult dintre modalitățile pe care le sugerezi se ocupă de simptome sau sunt capabile să identifice răspunsuri mai profunde. Și mi se pare că majoritatea celor eficiente fac ambele lucruri, adică creează o stare în care poți apoi să faci un pas mai adânc și să mă simt în continuare în siguranță, iar asta este în regulă. Și hai să aruncăm o privire la această poveste. Care este emoția care apare? Și asta este în regulă. Deci, mergem cu un pas mai adânc. Bine. Care este povestea? De ce ar putea fi așa? Pot folosi puțină funcție executivă fără să mă smulg din emoție, dar pot totuși să aduc puțin din creierul frontal și să încep să văd asta pentru ceea ce este. Bine. Care ar fi o modalitate bună de a continua? Cum pot testa acest lucru la stres? Cum este adevărat? Și mi se pare un model bun. Pare un echilibru frumos între control și ușurință. Asta are mult sens.

Bessel: Da. Știi, nu este cultura în care trăim. Cultura în care trăim este una în care oamenii aderă la un anumit tratament. Să presupunem că ești psihiatru freudian și acesta devine răspunsul tău la orice. Și vezi că de multe ori în terapie, văd că mulți dintre colegii mei, cam de vârsta mea, au studiat același tratament toată viața. Și au găsit datele lor acum 30 de ani, dar încă fac aceleași lucruri. În loc să spună: „Acum hai să vedem ce altceva funcționează și ce a funcționat pentru oamenii care nu au funcționat”, ei continuă să facă același lucru. Și mulți terapeuți tind să fie așa. Găsesc un lucru mic și continuă cu același lucru. Și programul meu a fost întotdeauna despre care învățăm o mulțime de lucruri diferite. Așadar, terapeuții tind să nu evalueze în mod regulat ceva ce promovez foarte mult în aceste zile. Deci, cât de departe am ajuns? Ce s-a realizat? Și ce nu s-a realizat? Și ce știm că poate ajuta în acest sens? Să presupunem că ești cronic anxios și epuizat, în ciuda faptului că ai făcut o mulțime de lucruri, cum gestionăm asta? O practică de yoga ajută în acest sens? Să vedem. Poate o practică de neurofeedback ajută la calmarea creierului prin schimbarea conexiunilor acestuia. Deci este foarte important, și asta nu se întâmplă acum în niciun program pe care îl cunosc, în care oamenii învață despre mai multe opțiuni și învață ce opțiuni sunt cele mai bune în ce circumstanțe specifice.

Chris: Ai menționat că ai încercat fiecare modalitate pe care ai inclus-o în programul Body Keeps the Score. Care este cea pe care ai considerat-o fie cea mai impactantă, fie cea la care revii cel mai des?

Bessel: Eu revin practic la toate. Activitatea mea clinică preferată este psihodrama, unde poți avea o experiență virtuală tridimensională a modului în care lucrurile ar fi putut fi diferite pe atunci. Așadar, aceasta este practica mea clinică. Cred că ceea ce mi-a fost cel mai de ajutor, dintre toate lucrurile pe care le-am făcut, a fost rolfing-ul. M-am născut în 1943, în condiții destul de similare cu cele pe care le experimentează copiii din Ucraina acum. Și asta mi-a rămas întipărit în minte. Am fost un copil foarte bolnav. Ca mulți oameni din generația mea, la sfârșitul războiului, au murit mulți copii. Și eu eram un copil bolnav. Și trăiam într-un corp semi-bolnav. Și ceea ce a fost extraordinar de de ajutor pentru mine a fost să fiu rolfing-at. Rolfing-ul este o formă foarte intensă de lucru corporal, în care corpul meu a fost rearanjat pentru a fi mai flexibil și a nu mai fi blocat într-o parte din mine, de copil mic și speriat. Nu avea nicio legătură cu funcția cognitivă. Pur și simplu corpul meu a fost eliberat pentru a reacționa diferit la lume. Deci a fost foarte diferit de modul în care am fost instruit cu psihanaliza freudiană, practic.

Chris: Cred că Freud ar fi putut fi surprins dacă la un moment dat s-ar fi transformat într-un covrig și ar fi fost făcut să fie mai flexibil decât atunci când a intrat.

Bessel: Dar pentru mine, partea din corp a fost foarte importantă. Știți, eu am făcut primele studii despre Prozac. Am început ca un tânăr psihiatru foarte promițător pentru că am identificat Prozacul ca fiind util. Am făcut primul studiu despre el. Și în zilele noastre, nu mai sunt psihofarmacolog. Am început să cred, așa cum credea profesia mea la vremea respectivă, că poate substanțele chimice vor fi răspunsul. Și pe măsură ce munca noastră a progresat, a devenit foarte clar că substanțele chimice pot juca un rol minor, dar nu un rol definitiv în a ajuta oamenii să se vindece. 

Chris: Privind spre viitor, știu că ai o mulțime de studii în care ești implicat sau pe care le finanțezi în acest moment. Ai o nouă carte care urmează să apară. Din perspectiva modalității și a cercetării, ce te entuziasmează cel mai mult?

Bessel:  Ei bine, totul depinde de cultura în care trăim. În cele din urmă, totul este politic. Ceea ce este finanțat este politic. Unde se duce atenţia este politic. Așadar, în ceea ce privește lucrul la care lucrez și care este interesant, sunt substanțele psihedelice. Pentru că cred că substanțele psihedelice readuc mintea în psihiatrie. Îți permit să privești procesele mentale care se schimbă. Și le permite oamenilor să descopere lucruri despre ei înșiși pe care nimic altceva din ce am văzut nu le face. Dar, în același timp, pe măsură ce substanțele psihedelice devin legale, mă tem că lucrurile vor fi complet date peste cap. Văd tot felul de companii farmaceutice care încearcă să creeze noi amestecuri care pot genera o sumă optimă de bani. Oameni care primesc droguri psihedelice fără niciun input contextual. Doar dau un drog fără să-i ajute pe oameni să-l proceseze. Și sunt foarte îngrijorat că este foarte probabil ca lucrurile să se încurce. Sunt suficient de mare să fac parte din această primă revoluție a LSD-ului. Și a fost foarte interesant și atunci. Dar, într-adevăr, oamenii dau vina pe administrația Nixon pe bună dreptate. Dar nici oamenii care luau substanțe psihedelice nu erau cei mai responsabili. Da.

Chris: Ei bine, adică, uită-te la introducerea inițială a MDMA-ului, știi, acum peste 100 de ani. Ne-am întors complet la punctul de plecare, cu excepția faptului că a fost reglementat timp de un secol și nimeni nu a avut dreptul să facă vreo cercetare cu el. Da.

Bessel:  Ei bine, unii oameni chiar au făcut-o. Au existat niște cercetări înainte. Dar iată un bun exemplu despre ce se întâmplă în politică. Sunt student în ultimul an la medicină la Universitatea din Chicago. Și ultima mea rotație a fost una pentru dependența de droguri, unde am inventat mai mult sau mai puțin tratamentul cu metadonă pentru dependența de heroină. Șeful meu, Chuck Schuster, era un tip foarte drăguț, interesant de lucrat cu el. Și obișnuia să fumeze droguri din când în când. Asta era normal pentru acele vremuri. A devenit țarul sănătății în timpul lui Nixon. Apare la televizor și spune: drogurile astea îți putrezesc creierul. Eu zic, nu? Știi că nu e așa. Dar, pentru că este atât de recomandabil din punct de vedere politic să spui asta, el a fost principalul susținător al faptului că aceste droguri îți strică creierul. Știa că nu e așa.

Chris: Stimulente perverse peste tot. Ce ne poți spune despre această nouă carte?

Bessel:  Noua carte este foarte mult despre asta, se numește „Revino-ţi în simţuri”. Și este despre problema critică a introspecției și a conștientizării de sine a corpului. Cum devenim conștienți de noi înșine și cum ne schimbăm relația cu noi înșine? Și despre asta este, de fapt, vorba în carte.

Chris: Foarte tare. Bessel van der Kolk, doamnelor și domnilor.